 |
|
新浪财经讯 2008年10月28日，风险管理论坛在北京金融街威斯汀酒店召开，新浪财经独家网络直播。以下是互动环节嘉宾讨论实录。
主持人：感谢赵教授的演讲，他的判断是踩刹车阶段。从救助的逻辑方面，给大家列举了理论依据，我看有七点，但其中四处涉及到了凯恩斯国家干预论，其中三处拿凯恩斯论和中国市场做对比。有一点像邓小平当年说的，不管黑猫、白猫，抓住耗子就是好猫。而现在也是。
下面进行讨论环节。由杨晨先生进行主持。
主持人杨晨：下面我们开始这个环节。今天上午也比较紧张了，大家比较严肃，我们开个玩笑，我想问孔庆影一个问题，你是高盛的，现在感到比较庆幸 了，几个老对手已经去了很多，剩下的不多了。去年次贷爆发的时候，高盛当时是怎么预测08年的情况的？你们有没有一些内部机制的防范，简单谈一下。
孔庆影：次贷危机爆发以后，高盛盘子里有多少次贷的部分，我们可以庆幸地说有非常少的份额。我们当时处在一个比较好的竞争的角度，我们可以在市场这个剧烈的变动中跟客户做交流。
我们能够躲过这次，很多一部分是幸运，是机遇，还有就是很好的风控，再加上我们有一个非常严谨的做风控的方法。但是躲过这次，不意味着能躲过下 一次，所以公司一定要时时刻刻，特别地小心、谨慎，要仔细地看待我们每一个投资，仔细地衡量每一个风险在我们的投资上，在这种金融危机大的前提下，小心地 渡过这种难关，应该是这样的，我们没有做出具体的说下面会怎么样，但知道08、09年的情况会不是太好。
主持人杨晨：我想请问张总，您代表德意志银行，德意志银行在风控方面是怎么做的？
张旭东：我说老实话，也不能太大程度上代表德意志，就是个人的感受。我觉得德意志银行在前端，在市场上很活跃，但是风控确实有德国人的严谨风 格。商业模式上，德意志银行跟高盛，在资本市场这块是一个明显的对比，但是异曲同工。德意志银行的商业模式有80%以上，咱们的业务是客人有，就是说从客 户那儿来的需求做成产品之后，卖到客户。所以风险自我保留的相对比例比较小。这是一个商业模式上的区别。
高盛确实都是非常非常聪明的人，他们跟市场的交易比较多，这个也是一个明确的特点。所以他们有今天，我觉得也是非常赞赏他们的风险控制能力。
另外一个，从德意志银行来讲，本身是个银行，流动性的保障比较强，这也是咱们一个比较重要的特点。
如果说第三，这三家公司在去年动手都比较早，都在七月份、八月份已经看到东边的乌云漂过来了，就在这儿收衣服了，很多人还以为这个云就吹过去 了。所以在七、八月份很明显，如果大家看去年七、八月份的话，这两家公司最早反应最剧烈，咱们这两家公司都是在去年七月份倒做CDX，所以是看衰的。大家 都很聪明，今天在高盛，明天在德意志，后天可能去雷曼，人上没有太大的区别。但最大的区别是在企业文化。当然还有很重要的一点，就是刚刚孔女士讲的，运 气。
主持人杨晨：赵院长您能不能从学术上来给二位专家的观点做个补充。
赵锡军：风险控制从技术的层次来讲是非常重要的，我个人还是觉得，从我们自己的角度来讲，中方文化角度来看还是看人，核心的问题是人，你有制 度，这个制度实施的怎么样，你有技术，这个技术往前落实的怎么样，你有各种各样的手段，这个手段用的怎么样，最终还是在人的手里面。我刚才讲到的无论是两 家公司的企业文化对这方面人的熏陶，等等，当然是很重要的一方面了。
从更宏观的角度来讲，抛开企业个体，上升到整个行业，整个市场，再上升到整个经济来讲的话就需要有一个协调了。因为企业与企业之间必定有一个利 益之争，整个行业需要繁荣发展，需要行业的约束，使得企业之间的竞争不能超越行业的约束范围，然后再上升到整个经济，由不同行业组成，每个行业都会有自己 的资源占有需求。整个经济也要控制好不同行业资源的占有需求，不至于超出它许可的范围，所以每个行业都有风险控制的要求。
主持人杨晨：我下面收到了一些问题，咱们老说风险和回报是正相关的关系，今天我们更多的是谈风险，我现在来问一个比较大的问题，有一位同事问到说，三位专家点评一下未来全球经济形势，是未来三到两年的形势，给出三个选项，A是V型，B是U型，C是L型。
张旭东：我也没有玻璃球，我觉得现在的形势肯定是L型，学界，包括国外、国内现在也有人开始在讨论，到底是L型好，还是U型好，个人认为L型比U型好，又是马克思所说的，砸碎一个旧世界，建立一个新世界，要来就来个痛快。
孔庆影：我觉得预测将来都是很难的，巴菲特把钱投到股市的时候，他说他看到未来五年的投资回报，不是一天两天的。从实体经济角度来说我想这应该 是普遍的共识，现在金融危机应该严重影响到了实体经济的运作，最坏的影响还没有体现出来，现在所有公司在报第三季度的盈利报告，比二季度普遍预测要差。第 三季度的还不是在金融危机最厉害的时候发生的，我们要具体看第四季度怎么样，或者明年年初怎么样，我想明年年初比较重要。因为是一个信用危机，在资本主义 社会里就像人体血液一样，这次大的失血，我觉得恢复一定不会是V型的，U型可能我这点同意张先生，我觉得是比较漫长的恢复过程，但希望这个过程本身是打好 坚实的基础，避免我们以后再次重复这样一个金融危机的发生。
主持人杨晨：我想请问赵院长，作为从政府层面，从外汇储备层面，还有从我们商业银行的层面、金融机构的层面，我们怎么去把握这一次非常难得的机会？
赵锡军：还是从他们两个的问题来说，对照以前几次危机，特别是29年、33年大危机来看，看它的恢复，应该是一个硬着陆，大量企业大量金融机构 破产，把所有金融里面过渡的能力一下子散发掉，让金融领域的供求关系恢复平衡。实体经济也一样，把大量已经接起来的炼钢钢炉，把牛奶倒进海里面去，把实体 经济供求关系弄平衡，这是硬着陆的办法。当然比较快。
主持人杨晨：您认为咱们现在抄底是时候吗？
赵锡军：我个人觉得还不是很适合，你有能力去抄，你觉得你的能力赶上巴菲特，赶上什么人，你可以去抄，没问题，但要控制好了。一般常规的做法，市场动荡的时候，风险比较大，不是增加长期投资的过程，而是增加流动性。
张旭东：我觉得确实这是一个非常好的机会，机会主要在两点，我倒不认为在抄底。抄底的风险远远大于抄底的收入，如果是注重这个底部的5%的话。 所以抄底是有风险的。咱们讲回来这个话，对咱们中国的机遇，我觉得中国的机遇是两点，第一咱们实力不断地在增强，这次给了中国一个非常好的话语权。咱们中 国的金融体制，尤其是中国对外的金融体制基本上是穿在外国人做好的鞋里面。当然我现在在另外一边，如果在这一边，因为我们也跟中国很多金融机构谈具体的国 际标准协议，就是外国人用“国际标准”四个字就把你捏死了，这个游戏规则是人家的。所以这次中国应该用这个机会充分地发挥自己的话语权。在整个国际金融游 戏规则上加入中国浓重的一笔。所以这个规则最重要。其次在基础上，咱们在整个的实体经济明年会受到非常重的影响，今年谈这是不是机遇，尤其在实体经济上， 咱们中国怎样利用现在这个资本市场的机会，原来说的是商品出口，咱们怎样做资本出口，怎样做的聪明，怎样在资本主义国家的经济体系里面也留下我们一个重重 的脚印，我觉得这是两大机会。
主持人杨晨：我觉得我们中国人做事情有时候急功近利一些，这里有两个问题，就是来自媒体的记者，你们可以不回答。在次贷当中幸存下来的两家金融机构现在是否考虑抄底，如果对一些金融机构的并购或者是人才，你们怎么吸引？
孔庆影：抄底和不抄底，和金融机构是联系起来的问题，我觉得在这个市场上，做投资的人看的是最稀缺的是什么，现在稀缺的是流动性，就是资金。中 国经济体系应该说前面有讲过了，感谢我们资本项目的控制，国家对资本市场的控制。我们受到一些影响，而我们有充足的流动性。从投资的角度，应该是想怎么把 我们的流动性最好地投出去，赚到更多的，这是我的看法，至于该抄股票的底，还是别的什么底，这是每一个案例需要具体分析的。现在是金融危机，一般情况下都 提供新的投资机会，有能力的人应该看一看，比如说一些抵押债券之类的，这个我们不说你投了以后下个月，或者下下个月一定能够投资，但你要懂得去做基本面分 析的话，你会看到有很多这种，尤其是在债券类已经出现很好的投资价值。现在是因为大家的恐慌心理，倒洗澡水的时候，把孩子一起倒下去了，太害怕了，不能分 辨什么是好的机会，什么是不好的机会。手上有流动性的投资人，要审慎的，同时要敢于承担应该承担的风险。
主持人杨晨：我们这边还有一个问题是谈到房地产市场，赵院长是在学术、政府部门和跨国公司都有很多经验，您谈谈这次金融风暴对房地产市场，尤其是对中国房地产市场有什么影响？
赵锡军：我觉得中国房地产市场还是有很大的发展潜力，从供求关系来讲，可能是一个长期供求不平衡，从总量和结构上面都有一些不平衡；目前这个阶 段房地产交易量的萎缩和价格的一些下跌，更多的是结构性的问题，不是一个长期的总量问题。我觉得还是很有前景的，这一点没有问题。但房地产市场受很多因素 的影响，比如政府的政策，政策对房地产市场有极大的影响，包括土地政策、信贷政策，以及对管理方面的政策等等都会影响房地产市场，目前来看这个政策陆陆续 续的在做一些放松方面的调整。短期内，房地产的发展也是结构性的发展。受到政策惠顾比较多的可能发展快一些，受到惠顾比较少的会发展慢一些。
主持人杨晨：德意志银行在外汇管理方面处于领先的位置，现在很多中资银行在外汇方面的损失非常严重，发行一些澳元定价的产品，现在已经跌了40%，德意志银行在外汇风险管理方面有哪些好的经验，有哪些好的机制？
张旭东：这个问题对德意志银行有比较有针对性，德意志银行占全球外汇份额的21.7%，是全球最大的外行市场的做市商。在这一轮金融海啸的过程 中，德意志银行的外汇部门是创记录的今年利润是最高的，为什么？原因有两大原因，德意志银行能够有这么大的市场份额，主要靠的是什么？靠的是左手买进，右 手卖出。相对来讲德意志银行在外汇上的结构性产品的市场份额不是最大的，但是你要去做结构性的东西一定要有流动性支撑，这个是在商业模型上有个变化。
大家都是做股票的，当然中国的股票没有做空的，真正的大的做市商就是怕市场不动，所以天上掉下一个林妹妹，市场动了，不管你左动、右动，对我们 全球最大的做市商来讲那就是左手到右手，还是右手到左手的问题，这个也是我们相当相当强的一块。第三在这个非常动荡的市场当中，德意志银行有一套非常非常 强的管理体系。我们现在做外汇，包括跟国内的很多金融机构做，我们在国内也应该是最大的外资交易对手，风险管理的机制非常非常严，有很多时候，昨天就有两 笔交易。
主持人杨晨：您举一下例子。
张旭东：宁愿不做，第一是协议上，第二是现在这个市场上，尤其是那天澳元的跌法和日元的升值，从接到到下单中间也可能差二十秒钟，这二十秒钟可能是一百多，这种情况下宁愿生意不要也不介入，不赌方向。这个可能是在这个市场上的一些经验，风险管理的一些东西。
主持人杨晨：非常感谢，最后一个问题，今天早上纽约金融学院的主题还是讨论次贷的根源，以及风险管理方面的防范，和对我们未来的启示。纽约金融 学院之所以举办这样的一个活动的目的，是给大家一个知识点，给大家一个方向去研究，在这么短时间内，这么多专家也很难把它讲细。我们想听听这三位专家通过 今天上午的讨论，我们到底能不能给在座金融机构的一些具体建议，不管是监管层面，还是公司内部法人治理结构还是其他方面的。请三位专家简单地用一两句话给 大家一些建议。
孔庆影：我想这种灵丹妙药应该是不存在的，但我想强调的一点是风险控制一定要做对。从反应来说，从管理风险的角度来说，还要知道你买的是什么东 西，有什么样的风险；最近出现的新闻是国内机构频频亏钱，我不知道当时买的产品是什么，收益率怎么样，我不知道这是真还是假，但要知道你买的是东西是什么 风险，风险有多大，你持有的过程当中有什么风险，风险不知道的时候还怎么做，这些都需要在买之前做好。
赵锡军：我觉得风险控制方面很重要的东西是，金融机构在业务发展的时候风险也跟着增长，两者做好一个平衡的关系，从技术的角度来讲，还是从行业的角度来讲或者是从整个市场和经济来讲，各个层次都应该是有风险控制的要求，千万不要低估了某些风险。
张旭东：我觉得两位都讲的很好了。我认为风险管理的起点是知己，人说知彼知己，百战不殆，我觉得出风险最大的地方就是自己，不是别人；首先要认 识自己，自己是谁，我能承受什么样的风险，在这个基础上，我去做什么业务，不要因为看见别人赚钱了，熬不住了，这是最大的风险。
主持人杨晨：谢谢。我们掌声来感谢三位专家的精彩点评。今天下午还有另外的两个圆桌论坛，希望大家能够回来。下面把话筒交给主持人。
主持人：风险控制，不管什么之道，最道的一个前提就是认识风险，目前全球金融市场是把风险释放的阶段，刚才也有嘉宾讲到次级债期限是三十年，过了五年，还有二十五年观察风险。
今天上午的论坛就到这里，谢谢大家！
